10月7日上午,当哈马斯领导的武装分子进入贝耶里基布兹时,74岁的薇薇安·西尔弗在她的安全房间里接受了以色列电台的电话采访。就在武装分子在她家外面的街道上徘徊时,她辩称,这次袭击表明有必要达成和平协议。
西尔弗出生于温尼伯,上世纪70年代移居以色列。基布兹比耶里(Kibbutz Be’eri)是一个距离加沙边境仅几公里的社区,30多年来一直是她的家。她是一位不知疲倦的活动家,倡导以色列人和巴勒斯坦人之间的和平共处。
她给儿子约纳坦·蔡根(Yonatan Zeigen)的最后一条短信是在上午10点54分发出的。
“我和你在一起,”他发短信说。“我理解你,”她回答。
几个星期以来,蔡根和家人都在等待西尔弗的消息。她不在立即释放的死者名单之列,据悉她已被劫持到加沙。但去年11月,通过DNA鉴定,她的遗体得到了确认,她死在了自己的房子里,10月的那一天,她的房子被点燃了。

在母亲去世后,蔡根辞去了社会工作者的工作,继续她的激进主义事业,并试图实现她一生的工作,即实现以色列和巴勒斯坦之间的和平。
在过去的一年里,这位35岁的三个孩子的父亲在媒体上发表讲话,发表演讲,与以色列外交官建立关系,并前往国外会见外国政府官员。CBC新闻记者Chris Brown在Zeigen位于特拉维夫的家中采访了他。
问:告诉我,你如何描述你现在的工作?
A:我不确定我有一个好的答案。在10月7日之前,我是一名社会工作者。再往前一年,我在特拉维夫市工作,帮助那些无家可归和吸毒成瘾的人。我一直幻想着正常的生活:上班,抚养孩子。10月7日打破了我的幻想,让我意识到,如果以色列和巴勒斯坦的生活本身不可持续,如果体制本身已经崩溃,那么我对街上的某个人有多大意义都不重要。因此,这让我有一种冲动和责任感,要投入并参与变革,讲述以色列和巴勒斯坦的新故事,创造另一种现实,使两国人民能够在安全和解放的情况下共享这片土地。
问:你的转变本可以走另一条路。有人痛失亲人,惨不忍睹,在举国震惊的时刻,更是狂怒一场关于发生了什么....不是所有受害者的家庭和儿子都选择了你的道路。
A:我接受这样一个事实:别人对此有不同的看法是很自然的。你知道,当你受到创伤时,它往往会把你拉向怨恨和寻求报复的方向,或者是对世界秩序的原始渴望,只有当你成为一个非常明确的社区的一部分时,这种渴望才会出现。但这不是我对世界秩序的看法。我更倾向于普遍主义,把问题外部化,这意味着在10月7日之后,我没有立即把问题看作是哈马斯武装分子谋杀了我母亲。我认为问题在于冲突和占领。这就导致了对问题解决方案的不同态度。

问:有些人听到你这么说会很惊讶,因为这是一起严重的暴力行为,而你的母亲,据说,根本不是那种人。她一生都在反对这种暴力,但最终还是被它带走了。
答:对的。在我看来,她是在反抗。如果有足够多的人愿意倾听,愿意投入同样的事情,(10月7日)就不会发生。因为它发生在一场长期战争的背景下,双方都经历了漫长的非人化过程。10月7日不是开始时间;这是一个结果。与此同时,如果我们没能创造出能够阻止这种情况发生的环境,那么我们就会得到这样的结果。所以,如果我不想让这种情况继续发生,我就需要采取不同的行动。我们都是这样。如果我们不想要另一个10月7日,如果巴勒斯坦人不想要从那时起(对他们造成的)大屠杀,我们需要找到不同的行为出口来解决这个问题。

我们如何前进
2小时前3点31分 natan Zeigen接受了CBC记者Chris Brown的采访 如何打破导致巴以冲突持续的暴力循环。问:你对黎巴嫩上周发生的事件有何看法?你觉得你妈妈会怎么想?
A:我想还是差不多的。我认为我们会觉得,“听着,我们必须为自己辩护。我们现在处境艰难。我们在北部遭受了11个月的轰炸,人们流离失所。我们必须在军事上击退真主党。”你可以这样想,对,这是有道理的,但是(真主党领导人)纳斯鲁拉自己说,“如果加沙战争结束,我将停止射击。”所以每一个你认为不可避免的军事行动实际上都是可以避免的,如果你提前使用外交资源的话。如果你寻求与巴勒斯坦建立伙伴关系,而不是分而治之。
报应是-我不知道,这是一个恶心的概念。因为我们的利益是什么?我们想要什么?我们想要安全的生活吗?我们想要安全感吗?我们想要幸福吗?这是通过惩罚来实现的,还是惩罚只是给了我们一种非常短暂的宣泄感。就是这样。它能促进我们的安全吗?不,不是的。我们已经一次又一次地看到了。每次我们杀死最大的怪物,一个更大的怪物就会出现。我们每把墙筑得高一英寸,他们就会想方设法绕过它,因为没有哪堵墙够高,没有哪件武器够先进。我们获得安全的唯一途径就是把敌人变成伙伴。这是保证生活安全的唯一方法。
问:我认为,你的观点目前在以色列是少数人的观点,这是一个公平的描述。正如你所说,当这个国家的大多数人都在朝着另一个方向,以不同的方式寻求解决方案时,作为少数派的一员对你来说有多困难?
答:的确,我的观点在以色列被边缘化了。有时甚至受到迫害。但我仍然有幸生活在一个至少是伪民主的自由国家。在短时间内可能不会是这样,但它仍然是,至少在它的烟雾中。所以我走在街上不会觉得受到威胁。我还不担心我的孩子。我也相信这是非常动态的。公众舆论问题总是与环境有关,与政治愿景有关。这就像趋势。我真的相信,如果和平到来,那些现在能够在街上对我大喊大叫或对杀害巴勒斯坦平民感到高兴的人将会在街上跳舞。我不会站在那里说:“不,不,不,我不接受。你没有资格为和平而快乐。”不。因为这才是重点。它是动态的。我们每个人的内心都有善良和邪恶的成分。问题是,什么样的环境能让每一个元素蓬勃发展?现在我们处境艰难,但我们可以改变。改变这一点是现实的。我认为改变这一点很简单,然后公众舆论就会改变。
问:你将如何纪念10月7日?
答:10月7日,我要和我的伙伴一起去基布兹贝耶里,他也是基布兹的人。我们深深扎根于那个社区,我们将在那里与我们的社区一起度过这一天……你知道,那天不仅仅是薇薇安死了。我们损失了大约100人。他们每个人都是我身份的一部分,所以这将是激动人心的一天。我个人对我母亲的纪念活动将在11月举行,因为我们以她的名字设立了一个奖励基金,薇薇安银奖,我们每年将颁发给两名女性,一名犹太人,一名巴勒斯坦人,她们在以色列的跨境或共存领域工作,或者在促进妇女担任领导职务方面工作。所以每年,我们都会举行颁奖仪式,这将是我个人对我母亲的纪念。

“我不只是失去了母亲。我失去了一个社区。”
2小时前1点34分 natan Zeigen接受了CBC记者Chris Brown的采访 谈到失去母亲薇薇安·西尔弗对他的家庭和以色列南部贝耶里基布兹的社区意味着什么。问:你一定很想念她。
答:是的。我想念她。我的孩子们想念她。她不仅仅是一个象征。她也是一位出色的母亲和祖母。
问:你觉得你妈妈会怎么说如果她能从贝耶里基布兹看到墙的另一边,现在加沙的局势如何?
A:我想她一定会心碎的。绝望了。也许还会对我们的政府感到愤怒。我能听到她说"复仇不是策略"或者"不是以我的名义"诸如此类。
问:对于那些试图理解或正在关注这一切的加拿大人,你有什么话要对他们说吗?
A:你知道,我一直从远处看到我所说的北美和欧洲冲突的输入。他们一直在输入我们的冲突,而不是向我们输出解决方案。
如果他们真的想要建设性地帮助巴勒斯坦人和以色列人,他们就应该放下旗帜,举起和平的旗帜。跨信仰。犹太人和穆斯林,以色列人和巴勒斯坦人。我希望他们一起为和平而游行。因为没有和平,巴勒斯坦人永远不会解放,没有和平,以色列人永远不会安全。

北美人能做什么关于战争
2小时前2点32分 纳坦·蔡根(natan Zeigen)描述了他对美国和加拿大对10月7日袭击的一些反应感到沮丧,以及他认为以色列和巴勒斯坦的支持者应该做些什么。当你有一个亲巴勒斯坦的游行,不呼吁包括以色列国在内的和平,这对巴勒斯坦人来说不是建设性的。如果你有一个亲以色列的游行,只是沉迷于10月7日的受害者,而不承认巴勒斯坦人几代人的受害者身份以及巴勒斯坦自决和巴勒斯坦解放的必要性,这对犹太人来说是没有建设性的。这对以色列没有建设性。待在营地里只会适得其反,因为我们的未来是共同的。
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